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Re: [請益] 研替offer請益(工研院/MOXA四零四)
Feb 11th 2014, 12:58, by hualiens
作者hualiens (hualiens)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 研替offer請益(工研院/MOXA四零四)
時間Tue Feb 11 12:58:18 2014
ITRI有那麼好, 我怎麼不知道? 我現在在itri上班, 再過不久就要走了. 因為錢太少了.....且沒有想像中穩定 ※ 引述《Hyuui (修)》之銘言： : 代PO : https://www.facebook.com/notes/張中一/關於icl與moxa/10151949300142828 : 關於ICL與MOXA : 有朋友問起這篇真假。基於我是工研人，而MOXA我面試過，也有朋友在那。文中提到的車 : 載資訊系統單位（資通所 ICL U組）主管是我以前部門的副主管、副主管是我最要好的同 : 事。所以我可以說，這篇文章相當偏頗。我覺得有必要澄清。 : http://ndsknowledgepool.blogspot.tw/2014/02/blog-post_9.html?zx=c877307b73576c16 : 先講結論：如果有機會兩個都上，而真的想要賺大錢，我會先推薦去404。因為404非常賺 : ，賺到鍋滿盆滿。而且404在好幾個領域都是隱形冠軍，去是很好的發展。 : ICL U組也很好。國內車載資訊系統的第一把交椅。也是資通所最賺的部門之一。但進來 : ITRI首先要瞭解，ITRI現在可是相當忙的。你要練外面不會練的特殊技術，也只有到ITRI : 來，因為只有國家願意投資你才有機會作這麼高風險的計畫。臺灣業界才沒這個膽。而且 : ITRI因為薪水比較固定，所以你要比較平衡的生活，ITRI是較佳選擇。注意平衡的生活不 : 是爽生活，只是相對比較平衡。 : 接下來談這篇文。 : 首先 標題跟內文搭不上，他講的某所並不是資通所。所以顯然發文者可能是ITRI裡面心 : 懷不滿的人，但他不是ICL（資通所）的人，但人家問的是資通所的職缺，所以牛頭不對 : 馬嘴。 : 全院是否在賠錢，坦白說，我這階級看不到。而我相信發文者也看不到。因為發文者對 : ITRI描述不太精確，我覺得他職級也不高。 : 作者說「本所雖號稱全院最賺錢, 年終在年中就預告已悲劇.非熱門或有辦法的單位請勿 : 期待年終」。WELL，ICL是否最賺我不知道。但我認識的每個人都有年終。所以我想他講 : 的不是事實。 : 因為原作者比較單位是ICL，而工研院（ITRI）各所相當獨立，我將專注在討論ICL。 : 作者說要進來要弄清三件事「1.是否有要弄新創公司（最後把你打包賣出去）2.是否要自 : 己接計畫養自己（大包小包包不完）3.單位博士多還是碩士多」 : 坦白說，作者不懂ICL。ICL要弄新創公司是好事。ICL太大了，某種程度上有點人才流動 : 障礙，因為太多資深同仁。所以透過鼓勵新創，逼你挑戰自我面對市場考驗本來就是應該 : 的。而且ITRI讓你新創時往往還提供很好的保護傘。外面有這機會嗎？ : ICL本來就是一半政府養，一半靠自己。難道通通吃政府錢才是好事嗎？所以自己接計畫 : 養自己本來就是應該的。這沒什麼好抱怨。 : ICL只要高階技術人力，某程度上可能是全台灣研究素質除了中研院以外最佳。博士多是 : 正常的。而且博士還是碩士多，並不該影響你進ICL與否。 : 原POST說「1.工研院練的功, 業界多半不承認, 練的套路和目的也不一樣」恩，我好幾個 : ICL老同事現在都在MTK，領錢領到我每次看到他們都膝蓋一軟想要直接下跪，這樣可以算 : 被業界承認嗎？所以原POST在鬼扯。 : 原POST說「2.如果你在工研院可以練成; 到實戰單位也會練成. ->差別在工研院的碩士 : 年資到其他地方嵌入式實戰單位會幾乎歸零」我不贊同。這樣詳細一點說。ICL由於使命 : 與目標轉向，我覺得我們碰KERNEL PORTING的量的確減少。但是嵌入式系統不是只有 : KERNEL PORTING。我的前室友兼ICL前同事就是在嵌入式系統公司上班任職PM，經歷並沒 : 有歸零。而他的技術力在該公司可是算很優秀的。而該公司的毛利可超過了25%以上。ICL : 在某些領域是全臺灣最強，在全球也是數一數二，所以我不懂他說到其他單位也能練成相 : 關能力的說法。以下稍微列出一部份我知道的極強領域：P2P即時串流影音、行動即時串 : 流影音、光通訊系統、車載資訊系統、天線系統、VIDEO CODEC、無線通訊協定系統。到 : 業界練得到這些嗎？我極端懷疑。 : 原POST說「3.你提到的業界合作, 多半是業界跟工研院聯手去跟政府拿錢的一種方式（寫 : 太明白會不會水桶）內容多半是業界不想做的東西, 讓你花人力pre study. 或是不要做 : 的東西, 做了也沒意義的東西, 讓你花人力減少他們的effort」跟業界合作是政府給ICL : 的使命。這是理所當然要做的。ICL存在的目的就是以政府經費協助業界分攤研發的風險 : ，尤其是風險高業界不太敢花錢嘗試導致不想做的先進技術。這是我們的使命。所以我不 : 懂他在抱怨什麼。業界跟ICL合作是要付錢的（雖然政府會協助一部份），如果業界不要 : 做或做了沒意義還花錢請ICL做。這業界頭殼壞掉的機率比較高。所以他的講法自我矛盾 : 。 : 原POST說「4.我剛認真查了一下你的學歷, 你可能是被定位成好用的人力」恕我愚昧，哪 : 個公司會請不好用的人力？ : 原POST說「5.如果是第一份工作, 我還是建議先去大公司洗資歷,如果你在裡面沒辦法成 : 群結黨, 我看還是不要去比較好.」我覺得這兩家都不錯。但我必須澄清一件事情，在ICL : 我從來沒看過有人可以靠成群結黨而不是實力步步高升。ICL由於薪資結構、任務屬性等 : 等關係，內鬥已經算是非常少的了。全ICL的一級主管我都認識（嗯，嚴格來說要排除來 : 自系統晶片中心的人，因為我2009年出國唸書時他們還沒跟ICL合併，我不認識），而他 : 們也都認識我。我可以負責任說，在ICL成群結黨你是無法活下去與出頭的。 : 原POST說「 1.環境好氣氛佳 '基層'錢少鬥爭少, 講話可以直白, 因為你是好用人力」 : ICL由於屬性是研究單位，本來就內鬥少些。然後我必須說，只要你是好用人力，你到哪 : 裡你都可以講話比較直白。 : 原POST說「4.接觸廠商多,拿政府錢做不公平的創業競爭, 所以對想創業者佳」錯，ICL目 : 前來講還正在往鼓勵創業的路子上前進，但還沒做好。所以到ICL以為可以拿政府錢做不 : 公平創業競爭就會創業易於成功是對創業完全外行的說法。至少現在的ICL絕對不是。 : 原POST說「5.(雙面刃) 不講究cost的解決方案（造成缺2)」錯，現在ICL做的技術是需要 : 技轉的。你不考慮COST根本賣不出去，你只好整個TEAM餓死。現在的ICL事實上比我2009 : 年出國唸書前更務實。 : 原POST說「6.(雙面刃) 可以更了解新竹是怎樣的城市」恕我愚昧，在新竹工作更瞭解新 : 竹為什麼是雙面刃？瞭解新竹讓原POST覺得很可恥？ : 原POST說「8.出去上課可能可以報帳」如果出去上與工作有關專業課程，能報帳本來就是 : 應該的。國內公司有的不付，那是剝削。怎，被剝削原POST才開心嗎？ : 原POST說「1.碩士是好用的人力,也可能是唯一可用的計畫（？）人力」這句話某種程度 : 上是對的。不過這不是ICL的錯，在政府規範下，ICL晉用許多博士。但很不幸地臺灣的博 : 士許多實作能力異常薄弱，只能訂架構。導致基礎開發人力不足，但這ICL已經在修正中 : 。 : 原POST說「2.長待後出去面試會繼續被業界大廠扣分,除非是（優4）配合過的廠商」業界 : 的確有些對ICL有錯誤認知，不過許多是被原POST這種不負責任文影響。我所待過的N組（ : 現改稱為X組），可是每個出去都被搶著要。而且本來工作過後跳槽，人脈與認識就絕對 : 重要。所以原POST描述有誤。 : 原POST說「3.因為(缺1.)所以沒有時間想垃圾專利與論文,造成(缺4)」錯，整個ITRI含 : ICL可是全臺灣專利在美國申請的前幾名。而且這是我們非常重要的指標。所以如果他沒 : 時間想，那是他的問題。我手上就有8個獲證專利，而我還算是少的。而且事實上因為養 : 專利成本太高，整個ICL在專利策略上有修正。這至少已進行一年時間，可見得原POST並 : 不在ICL。 : 原POST說「4.無法滿足院內要求的指標, 會ㄏㄏ」能不能告訴我，哪個公司你無法滿足公 : 司指標要求是被接受的？ : 原POST說「5. ...錢很少, 並且到你換工作前不會有什麼改變.」恩，我在2009年離開前 : ，我薪資成長約50%，這樣夠嗎？ : 原POST說「 6.如果工作地點是宅在竹東, 交通不便, 四周商家少」啊，好啦有沒有去過 : MOXA？那是工業區。附近更沒有商店。ICL旁邊就是竹北跟新竹，是騎車去太遠太辛苦是 : 嗎？ : ICL不是沒有問題，但我有看到往正面方向改善的進步。MOXA也是非常好的公司，但不見 : 得適合每一個人。要選擇工作，是要考慮志向、人生目標、公司屬性等要素，不是受這種 : 謠言文的影響。特別我要寫下此文作為澄清。 : ※ 引述《dophin332 (...)》之銘言： : : 工研院某所在裁員搞人, 全院都在賠錢. : : 本所雖號稱全院最賺錢, 年終在年中就預告已悲劇. : : 非熱門或有辦法的單位請勿期待年終. 基層輪流負責吃配額的餅都有可能. : : 另外如果不是博士pay都很悲劇. : : 再來要搞清楚 : : 1.是否有要弄新創公司（最後把你打包賣出去） : : 2.是否要自己接計畫養自己（大包小包包不完） : : 3.單位博士多還是碩士多 : : 個人總結在先, 原PO提到想練功, 我建議直接找嵌入式產品的實戰公司練功 : : 1.工研院練的功, 業界多半不承認, 練的套路和目的也不一樣 : : 也就是說-->自爽可以,但是出去錢還是新人價重算 : : 2.如果你在工研院可以練成; 到實戰單位也會練成. : : ->差別在工研院的碩士年資到其他地方嵌入式實戰單位會幾乎歸零 : : 3.你提到的業界合作, 多半是業界跟工研院聯手去跟政府拿錢的一種方式 : : （寫太明白會不會水桶）內容多半是業界不想做的東西, 讓你花人力pre study. : : 或是不要做的東西, 做了也沒意義的東西, 讓你花人力減少他們的effort : : 4.我剛認真查了一下你的學歷, 你可能是被定位成好用的人力 : : 5.如果是第一份工作, 我還是建議先去大公司洗資歷, : : 如果你在裡面沒辦法成群結黨, 我看還是不要去比較好. : : 工研院優點： : : 1.環境好氣氛佳 '基層'錢少鬥爭少, 講話可以直白, 因為你是好用人力 : : 運動方便, 工研福利社方便（自己google） : : 2.住宿便宜（但難排到好的宿舍) : : 3.停汽車方便便宜 : : 4.接觸廠商多,拿政府錢做不公平的創業競爭, 所以對想創業者佳 : : 5.(雙面刃) 不講究cost的解決方案（造成缺2) : : 6.(雙面刃) 可以更了解新竹是怎樣的城市 : : 7.可能可以在職進修, 主管須同意（想要的話最好一開始攤牌問清楚） : : 8.出去上課可能可以報帳 : : 缺點: : : 1.碩士是好用的人力,也可能是唯一可用的計畫（？）人力 : : 2.長待後出去面試會繼續被業界大廠扣分,除非是（優4）配合過的廠商 : : 3.因為(缺1.)所以沒有時間想垃圾專利與論文,造成(缺4) : : 4.無法滿足院內要求的指標, 會ㄏㄏ : : 5.錢很少, 並且到你換工作前不會有什麼改變. : : 6.如果工作地點是宅在竹東, 交通不便, 四周商家少 -- ※ 編輯: hualiens 來自: 140.96.75.198 (02/11 13:06)This entry passed through the Full-Text RSS service — if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at fivefilters.org/content-only/faq.php#publishers.
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